Πρώην Αρχηγός Πληροφοριών ΗΠΑ για την άνοδο του IS (ISIL): «Ήμασταν πολύ χαζοί»

Μαχητές του Ισλαμικού Κράτους (IS) στη Raqqa, Συρία: «Το λυπηρό γεγονός είναι ότι πρέπει να στείλουμε στρατεύματα στο έδαφος. Δεν θα πετύχουμε εναντίον αυτού του εχθρού με αεροπορικούς βομβαρδισμούς και μόνο».

Συνέντευξη από τον Matthias Gebauer και Holger Stark. Μετάφραση: Ομάδα livenews24/7 Πηγή: Spiegel International

Χωρίς τον πόλεμο στο Ιράκ, το Ισλαμικό Κράτος δεν θα υπήρχε σήμερα, παραδέχεται ανοιχτά ο πρώην επικεφαλής των ειδικών δυνάμεων των ΗΠΑ Mike Flynn . Σε μια συνέντευξη στο Spiegel International, εξηγεί γιατί το Ισλαμικό Κράτος (IS) εξελίχθηκε και έγινε μια επαγγελματική δύναμη και πώς οι Αμερικανοί επέτρεψαν στο μελλοντικό ηγέτη του να γλιστρήσει από τα χέρια τους. Ο Michael Flynn, 56, υπηρέτησε στον στρατό των ΗΠΑ για περισσότερα από 30 χρόνια, πιο πρόσφατα ως διευθυντής της Υπηρεσίας Πληροφοριών Άμυνας, όπου ήταν ο πιο υψηλόβαθμος αξιωματικός της στρατιωτικής υπηρεσίας πληροφοριών του έθνους. Προηγουμένως, υπηρέτησε ως βοηθός διευθυντής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών με τη κυβέρνηση Ομπάμα. Από το 2004 έως το 2007, ήταν σε απόσπαση στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, όπου, ως διοικητής των ειδικών δυνάμεων των ΗΠΑ, κυνηγούσε κορυφαίους τρομοκράτες της Αλ Κάιντα όπως ο Αμπού Μουσάμπ αλ-Ζαρκάουι (Abu Musab al-Zarqawi), ένας από τους προκατόχους του Αμπού Μπακρ αλ-Μπαγκντάντι (Abu Bakr al-Baghdadi), ο οποίος σήμερα είναι ο ηγέτης του Ισλαμικού Κράτους (IS) στη Συρία και το Ιράκ. Μετά που η ομάδα Flynn βρέθηκε στα ίχνη του Ζαρκάουι, οι ΗΠΑ τον σκότωσαν σε μια αεροπορική επιδρομή τον Ιούνιο του 2006.

Στη συνέντευξη, ο Flynn εξηγεί την άνοδο του Ισλαμικού Κράτους και το πώς τα τυφλωτικά συναισθήματα που γεννήθηκαν μετά την 9/11 οδήγησαν τις Ηνωμένες Πολιτείες προς τη λάθος στρατηγική κατεύθυνση. SPIEGEL ONLINE: Τις τελευταίες εβδομάδες, το Ισλαμικό Κράτος δεν διεξάγει επιθέσεις μόνο στο Παρίσι, αλλά και στο Λίβανο και εναντίον ενός ρωσικού αεροπλάνου πάνω από τη Χερσόνησο του Σινά. Τι προκάλεσε την οργάνωση να αλλάξει τις τακτικές της και να λειτουργεί τώρα σε διεθνές επίπεδο; Flynn: Υπήρχαν όλα τα είδη των στρατηγικών και τακτικών προειδοποιήσεων καθώς και πολλές εκθέσεις. Ακόμη και τα μέλη του Ισλαμικού Κράτους (IS), δήλωσαν ότι επρόκειτο να επιτεθούν στο εξωτερικό. Απλά δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι τους πήραν στα σοβαρά. Όταν άκουσα για πρώτη φορά σχετικά με τις πρόσφατες επιθέσεις στο Παρίσι, σκέφτηκα, «Ω, Θεέ μου, αυτοί οι τύποι το ξανακάνουν, και εμείς δεν δίναμε σημασία». Η αλλαγή που πιστεύω ότι χρειαζόμαστε για να είμαστε περισσότερο ευαισθητοποιημένοι είναι ότι, στην Ευρώπη, υπάρχει μια δομή ηγεσίας. Και είναι πιθανό να υπάρχει ένας ηγέτης ή μια δομή ηγεσίας σε κάθε χώρα της Ευρώπης. Το ίδιο πιθανώς ισχύει παρόμοια και για τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά απλά δεν είναι προφανής ακόμα. SPIEGEL ONLINE: Εννοείς κάτι σαν εμίρη ή περιφερειακή ηγεσία; Flynn: Ακριβώς. Στα γραπτά του Οσάμα μπιν Λάντεν, είχε εκπονήσει σχετικά με την διασπορά, η οποία γινόταν όλο και πιο διάχυτη και λειτουργούσε με μικρά στοιχεία, επειδή έτσι είναι δύσκολο να ανιχνευθεί αλλά την ίδια ώρα είναι πιο εύκολο να δράσει. Στο Παρίσι, υπήρχαν οκτώ άνθρωποι [guys]. Στο Μάλι, υπήρχαν 10. Την επόμενη φορά, ίσως ένα ή δύο άνθρωποι θα είναι αρκετοί. SPIEGEL ONLINE: Μπορεί μια επίθεση τέτοιου τύπου να πραγματοποιείται και χωρίς να συντονίζεται και να εγκρίνεται από την ηγεσία που βρίσκεται στη Συρία; Flynn: Απολύτως. Δεν υπάρχει ένας τύπος στην κορυφή, όπως έχουμε στα δικά μας συστήματα. Αυτός είναι ο καθρέφτης που έχουμε και που πρέπει με πολλούς τρόπους, να εξαλείψουμε από τη σκέψη μας. Μπορώ να φανταστώ έναν 30χρονο άντρα με κάποια κατάρτιση και κάποια συζήτηση που προηγείται της αποστολής από την κορυφή: «Προχώρα μπροστά και κάνε το καλό για λογαριασμό της ιδεολογίας μας». Τότε, επιλέγει τους στόχους από μόνος του, οργανώνει τις επιθέσεις του και εκτελεί την αποστολή του. SPIEGEL ONLINE: Ο ηγέτης του Ισλαμικού Κράτους είναι ο αυτοαποκαλούμενος Χαλίφης Αμπού Μπακρ αλ-Μπαγκντάντι. Τι είδους ηγέτης είναι αυτός; Flynn: Είναι πολύ σημαντικό να γίνει διάκριση μεταξύ του τρόπου που ο Οσάμα Μπιν Λάντεν ή ο Αϊμάν αλ Ζαουάχρι αντιπροσώπευαν τους εαυτούς τους όταν έβγαιναν στο κοινό σε σχέση με τον τρόπο που αντιπροσωπεύει τον εαυτό του ο Αλ-Μπαγκντάντι όταν διακύρηξε το χαλιφάτο. Ο Μπιν Λάντεν και ο Ζαουάχρι κάθονται (στα βίντεο τους), με τα πόδια σταυρωμένα, μια σημαία πίσω τους, και ένα ΑΚ-47 στο χώρο γύρω τους. Παρουσιάζονται ως πολεμιστές. Ο Μπαγκάντι πήγε σε τζαμί στη Μοσούλη και μίλησε από το μπαλκόνι, όπως ο Πάπας, ντυμένος με την κατάλληλη ενδυμασία, στα μαύρα. Στάθηκε εκεί ως ιερός κληρικός και προκήρυξε το Ισλαμικό Χαλιφάτο. Αυτή ήταν μια πολύ, πολύ συμβολική πράξη. Ανεβάζει τον αγώνα από αυτό το είδος των στρατιωτικών, τακτικών και τοπικών σύγκρουσεων με εκείνου ενός θρησκευτικού και παγκόσμιου πολέμου. SPIEGEL ONLINE: Τι θα άλλαζε εάν σκοτωνόταν ο αλ-Μπαγκντάντι; Flynn: Συνηθίζαμε να λέμε, «Θα συνεχίζουμε να σκοτώνουμε τους ηγέτες, και έτσι ο επόμενος δεν πρόκειται να είναι τόσο καλός». Αυτό δεν λειτούργησε ακριβώς με αυτόν τον τρόπο επειδή ο αλ-Μπαγκντάντι είναι καλύτερος από τον Ζαρκάουι, και Ζαρκάουι ήταν στην πραγματικότητα καλύτερος από ό,τι ο Μπιν Λάντεν. SPIEGEL ONLINE: Άρα, σκοτώνοντας τον αλ-Μπαγκντάντι δεν θα άλλαζαν πολλά πράγματα; Flynn: Καθόλου. Σήμερα θα μπορούσε να είναι νεκρός, δεν τον έχετε δει τον τελευταίο καιρό. Για μένα θα ήταν προτιμότερο να είχα συλλάβει τον Μπιν Λάντεν και τον Ζαρκάουι, επειδή μόλις τους σκοτώσεις, πραγματικά κάνεις και σε αυτούς και στο κίνημα τους καλό, καθιστώντας τους μάρτυρες. Ο Ζαρκάουι ήταν ένα μοχθηρό ζώο. Θα προτιμούσα να τον δω ζωντανό σε ένα κελί για το υπόλοιπο της ζωής του. Η λογική τους είναι ακόμα δύσκολο να κατανοηθεί από εμάς στη Δύση. SPIEGEL ONLINE: Τι διαφοροποιεί τον αλ-Μπαγκντάντι από τον Ζαρκάουι, ο οποίος ήταν επικεφαλής της Αλ Κάιντα στο Ιράκ μεταξύ του 2003 και του 2006; Flynn: Ο Ζαρκάουι προσπάθησε να φέρει ξένους μαχητές, αλλά όχι με τον τρόπο που αλ-Μπαγκντάντι έχει μπορέσει να κάνει. Στις καλύτερες μέρες του Ζαρκάουι, μπορεί να έφερνε 150 το μήνα από δώδεκα περίπου χώρες. Ο Αλ-Μπαγκντάντι φέρνει 1.500 μαχητές σε ένα μήνα, από περισσότερες από 100 χώρες. Χρησιμοποιεί τα σύγχρονα όπλα της εποχής της πληροφορίας, με ριζικά διαφορετικούς τρόπους για να ενισχυθεί η έλξη της ιδεολογίας τους. Το άλλο πράγμα είναι το πώς στοχεύουν. Ο Ζαρκάουι ήταν απολύτως βάναυσος - σκότωνε τυχαία άνεργους ανθρώπους που στέκονταν για εξεύρεση εργασίας στο κέντρο της Βαγδάτης. Ο Αλ-Μπαγκντάντι είναι πολύ πιο έξυπνος και πιο ακριβείς στην επιλογή στόχου, αλλά εξακολουθεί να είναι πολύ άγριος. SPIEGEL ONLINE: Ποιος διοικεί την στρατιωτική πτέρυγα του Ισλαμικού Κράτους;

Flynn: Νομίζω ότι ο Αλ-Μπαγκντάντι [ο σημερινός ηγέτης του Ισλαμικού Κράτους] βάζει το χεράκι του όταν πρόκειται για τμήματα του στρατού, αλλά γενικά είναι μια πολύ επίπεδη, δικτυωμένη οργάνωση. Μέσα στη Συρία και το Ιράκ στην περιοχή της μέσης Ανατολής, η πεποίθησή μου είναι ότι έχει μερικούς υφισταμένους οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις, υλικοτεχνικά και οικονομικά θέματα κλπ.; αυτοί αντιπροσωπεύουν ένα συνδυασμό των Αιγυπτίων, Σαουδαραβών, Τσετσένων ή Νταγκεστάνων, Αμερικανών και Ευρωπαίων. Γνωρίζουμε από ενημερώσεις (debriefings) ότι έχουν πράγματι σπάσει τη Raqqa σε διεθνείς ζώνες, λόγω των γλωσσικών φραγμών. Έχουν τεθεί σε εφαρμογή διερμηνείς σε αυτές τις διεθνείς ζώνες, ώστε να επικοινωνούν και να στέλνουν τα μηνύματά τους. Για παράδειγμα, οι Αυστραλοί έχουν από μόνοι τους περίπου 200 ανθρώπους. Υπάρχει μέχρι κι ένας Αυστραλιανός τομέας στη Raqqa, και σχετίζονται με όλους τους ομιλητές της αγγλικής, διότι δεν εμφανίζονται όλοι μιλώντας αραβικά. Αυτό απαιτεί μια στρατιωτική δομή με στρατιωτική [όπως τη γνωρίζουμε] ηγεσία. SPIEGEL ONLINE: Πως το Ισλαμικό Κράτος συμπεριφέρεται σε όσους έρχονται ως εθελοντές; Flynn: Τεκμηριώνουν τα πάντα. Αυτοί οι τύποι είναι καταπληκτική σε αυτό. Στην πρόσληψη τους και σε συνεντεύξεις, ρωτούν «τι είναι το υπόβαθρό σας; Είστε καλοί με τα μέσα ενημέρωσης; Με όπλα;». Είναι αυτό το είδος της καλά δομημένης δυνατότητας που έχουν κι αυτό στη συνέχεια εξελίσσεται σε μια πολύ, πολύ αντισυμβατική δύναμη. SPIEGEL ONLINE: Πώς η Δύση θα πρέπει να καταπολεμήσει αυτόν τον εχθρό; Flynn: Το λυπηρό γεγονός είναι ότι πρέπει να στείλουμε στρατεύματα στο έδαφος. Δεν θα πετύχουμε εναντίον αυτού του εχθρού με αεροπορικούς βομβαρδισμούς και μόνο. Αλλά μια στρατιωτική λύση δεν είναι μια λύση, είναι η λύση. Η συνολική στρατηγική θα πρέπει να είναι: να παρθεί πίσω το έδαφος του Ισλαμικού Κράτους, και έπειτα να εξασφαλίσει η ασφάλεια και η σταθερότητα για να διευκολυνθεί η επιστροφή των προσφύγων. Αυτό δεν είναι δυνατό να συμβεί γρήγορα. Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να κυνηγήσουμε και να εξαλείψουμε την πλήρη ηγεσία του Ισλαμικού Κράτους (IS), διασπώντας τα δίκτυά τους, να σταματήσουν οι πράξεις χρηματοδότησής τους και να παραμείνουν [τα στρατεύματα] έως ότου δημιουργηθεί μια αίσθηση ομαλότητας. Σίγουρα δεν είναι ένα ζήτημα μηνών - θα πάρει χρόνια. Απλά κοιτάξτε πίσω την αποστολή που δημιουργήσαμε στα Βαλκάνια ως πρότυπο. Ξεκινήσαμε εκεί στις αρχές της δεκαετίας του 1990 για να δημιουργήσουμε κάποια σταθερότητα και είμαστε εκεί μέχρι και σήμερα. SPIEGEL ONLINE: Είναι η αποστολή στα Βαλκάνια ένα μοντέλο για τον τρέχων πόλεμο; Flynn: Μπορούμε να πάρουμε μερικά μαθήματα από τα Βαλκάνια. Στρατηγικά, οραματίζομαι μια αποσύνθεση της ζώνης κρίσης στη Μέση Ανατολή σε τομείς με τον τρόπο που το κάναμε τότε, με ορισμένα έθνη να αναλαμβάνουν την ευθύνη για τους τομείς αυτούς. Επιπλέον, θα χρειαστεί μια στρατιωτική δομή διοίκησης του συνασπισμού και, σε πολιτικό επίπεδο, τα Ηνωμένα Έθνη θα πρέπει να συμμετέχουν. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσαν να αναλάβουν έναν τομέα, η Ρωσία, καθώς και οι Ευρωπαίοι ένα άλλο. Οι Άραβες θα πρέπει να συμμετέχουν σε αυτό το είδος της στρατιωτικής επιχείρησης, καθώς, και πρέπει να είναι μέρος κάθε τομέα. Με αυτό το μοντέλο, θα έχουν την ευκαιρία - η Ρωσία, για παράδειγμα, να χρησιμοποιήσει την επιρροή της προς το Ιράν για να υποχωρήση η Τεχεράνη από τη Συρία και άλλες προσπάθειες διαμεσολάβησης στην περιοχή. SPIEGEL ONLINE: Για να συμβεί αυτό, η Δύση θα πρέπει να συνεργαστεί πλήρως με τους Ρώσους. Flynn: Πρέπει να εργαστούμε εποικοδομητικά με τη Ρωσία. Είτε μας αρέσει είτε όχι, η Ρωσία πήρε μια απόφαση και είναι εκεί (στη Συρία) για να δράσει στρατιωτικά. Είναι εκεί, και αυτό έχει αλλάξει δραματικά τη δυναμική. Άρα δεν μπορείτε να πείτε ότι η Ρωσία είναι η κακιά, και ότι θα πρέπει να πάει σπίτι της. Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Ας σοβαρευτούμε. Κοιτάξτε τι συνέβη τις τελευταίες ημέρες: ο πρόεδρος της Γαλλίας ζήτησε από την Αμερική στρατιωτική βοήθεια (μετά τις επιθέσεις του Παρισιού). Αυτό είναι πραγματικά περίεργο για μένα, ως Αμερικανός. Θα έπρεπε να ήμασταν εκεί από την αρχή και να προσφέρουμε υποστήριξη. Τώρα πετάει στη Μόσχα και ζητάει από τον Πούτιν βοήθεια. SPIEGEL ONLINE: Μια Δυτική στρατιωτική επέμβαση διατρέχει τον κίνδυνο να εκληφθεί ως μια νέα προσπάθεια να εισβάλει η δύση στην περιοχή. Flynn: Γι 'αυτό χρειαζόμαστε τους Άραβες ως εταίρους, αυτοί πρέπει να είναι το πρόσωπο της αποστολής -, αλλά, σήμερα, δεν είναι ούτε ικανοί να διεξάγουν ούτε να ηγηθούν τέτοιου είδους επιχειρήσεων, μόνο οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να το κάνουν αυτό. Και δεν θέλουμε να εισβάλουμε ή ακόμα και να κατέχουμε τη Συρία. Το μήνυμά μας πρέπει να είναι ότι θέλουμε να βοηθήσουμε και ότι θα φύγουμε μόλις λυθεί το πρόβλημα. Τα Αραβικά έθνη πρέπει να είναι με το μέρος μας. Και αν τα Αραβικά έθνη διοχετεύουν χρήματα στο Ισλαμικό Κράτος (IS), τότε είναι που κυρώσεις και άλλες δράσεις πρέπει να έρθουν στο παιχνίδι.

SPIEGEL ONLINE: Τον Φεβρουάριο του 2004, είχατε ήδη τον Αμπού Μπακρ αλ-Μπαγκντάντι [νυν ηγέτη του IS] στα χέρια σας - φυλακίστηκε σε στρατόπεδο, αφέθηκε ελεύθερος αργότερα ως «αβλαβείς» από μια στρατιωτική επιτροπή των ΗΠΑ. Πώς μπόρεσε να συμβεί αυτό το μοιραίο λάθος; Flynn: Ήμασταν πολύ χαζοί. Δεν καταλάβαμε ποιον είχαμε εκεί εκείνη τη στιγμή. Όταν συνέβη η 9/11, τα συναισθήματα κυριάχησαν, και η αντίδρασή μας ήταν, «απο που προέρχονται αυτά τα καθάρματα; Πάμε να τους σκοτώσουμε. Πάμε να τους πιάσουμε». Αντί να ρωτήσουμε γιατί μας επιτέθηκαν, θέλαμε να μάθουμε από πού προέρχονταν. Στη συνέχεια, στρατηγικά βάδισαμε προς τη λάθος κατεύθυνση. SPIEGEL ONLINE: Οι ΗΠΑ εισέβαλαν στο Ιράκ παρά το γεγονός ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν δεν είχε σχέση με τη 9/11. Flynn: Πρώτα πήγαμε στο Αφγανιστάν, όπου η Αλ Κάιντα έδρευε. Στη συνέχεια πήγαμε στο Ιράκ. Αντί να αναρωτιόμαστε γιατί συνέβη το φαινόμενο της τρομοκρατίας, ψάχναμε για τις θέσεις τους. Αυτό είναι ένα σημαντικό μάθημα που πρέπει να μάθουμε για να μην κάνουμε ξανά τα ίδια λάθη. SPIEGEL ONLINE: Το Ισλαμικό Κράτος δεν θα ήταν εκεί που είναι τώρα, χωρίς την πτώση της Βαγδάτης. Έχετε μετανιώσει ... Flynn: ... ναι, απολύτως ... SPIEGEL ONLINE: ... ο πόλεμος στο Ιράκ; Flynn: Ήταν τεράστιο λάθος. Όσο βάναυσος κι αν ήταν ο Σαντάμ Χουσεΐν ήταν λάθος μας να τον εξοντώσουμε μόνο. Το ίδιο ισχύει και για τον Καντάφι στη Λιβύη, η οποία είναι πλέον ένα αποτυχημένο κράτος. Το ιστορικό δίδαγμα είναι ότι ήταν μια στρατηγική αποτυχία να επέμβουμε στο Ιράκ. Η ιστορία δεν θα είναι και δεν θα πρέπει να είναι ευγενική με την εν λόγω απόφαση.

#america #middleeast #war #opinion #russia